Сергей Плахов (detonator666) wrote,
Сергей Плахов
detonator666

Categories:

Россия – интеллектуальный и технологический донор мировой науки

Интервью с Президентом Курчатовского института: Россия – интеллектуальный и технологический донор мировой науки

1.1Kчт, 26/10/2017 - 21:45 | parhonf (2 года 2 месяца)
Аватар пользователя parhonf

Я не по­жа­ле­ла несколь­ко часов своего вре­ме­ни, чтобы пе­ре­не­сти с видео «на бумагу» ин­тер­вью с Ми­ха­и­лом Ко­валь­чу­ком. Потому что меня ре­аль­но  за­дол­ба­ли люди, утвер­жда­ю­щие, что мы пле­тём­ся в конце ми­ро­вых на­уч­ных тен­ден­ций, что у нас мас­со­вый отток на­уч­ных мозгов.

Отток мозга, скорее всего у тех, кто еже­днев­но по­вто­ря­ет эти, не име­ю­щие ничего общего с дей­стви­тель­но­стью мантры.

Итак, текст ин­тер­вью (25.10.2017):


Со­ло­вьёв: Се­год­ня у нас в гостях Пре­зи­дент Кур­ча­тов­ско­го ин­сти­ту­та Михаил Ко­валь­чук.

Я долго до­би­вал­ся этой встре­чи. Вы на­вер­ное один из самых за­ня­тых людей, ко­то­рых я знаю. Вы мне ска­жи­те - мы где  На обо­чине ци­ви­ли­за­ции? Потому что если по­слу­шать наших ли­бе­ра­лов ,то у нас всё плохо, у нас ничего нет, у нас нет науки, все наши лучшие сту­ден­ты тут же уез­жа­ют.

Ко­валь­чук: Я хотел бы вот что ска­зать. Наша с вами страна Россия, раньше на­зы­ва­лась Со­вет­ский Союз, была и есть ве­ли­чай­шей на­уч­ной дер­жа­вой. Это аб­со­лют­но непре­лож­ный факт, из­вест­ный всем.

Ко­неч­но у нас были тя­же­лей­шие про­бле­мы в пост­пе­ре­стро­еч­ный период, когда всё сы­па­лось, раз­ру­ша­лись ин­сти­ту­ты, ве­ли­чай­шая  страна  мира рух­ну­ла.

Но тем не менее важно по­ни­мать некий глу­бин­ный про­цесс. Один из наших ве­ли­ких пред­ше­ствен­ни­ков ака­де­мик Капица го­во­рил : Вы знаете, в Со­вет­ском Союзе, когда всё уже было не очень хорошо, наука была на вы­со­ком уровне, она со­от­вет­ство­ва­ла ми­ро­вой шкале пол­но­стью. Почему это было? Потому в Со­вет­ском Союзе наука яв­ля­лась тем местом, в ко­то­ром можно было прак­ти­че­ски пол­но­стью сво­бод­но ре­а­ли­зо­вы­вать­ся, она  была  менее по­ли­ти­зи­ро­ва­на,  в ней не было огра­ни­че­ний , ко­то­рые су­ще­ство­ва­ли в куль­ту­ре, бомба, все эти ядер­ные вещи, кур­ча­тов­ский ин­сти­тут, они были как бы про­тек­то­ром для науки.

И в этом смысле на­уч­ная сфера в Со­вет­ском Союзе была таким неким ак­ку­му­ля­то­ром ин­тел­лек­та. И именно по­это­му, когда на­ча­лась пе­ре­строй­ка, почему мы так легко и быстро вы­стро­и­ли все от­сут­ству­ю­щие ин­сти­ту­ты. Ин­тел­лек­ту­аль­ная сфера по­слу­жи­ла ин­жек­то­ром по­тен­ци­а­ла в самые разные об­ла­сти. По­смот­ри­те среди бан­ки­ров огром­ное огром­ное ко­ли­че­ство фи­зи­ков.  Среди жур­на­ли­стов, в юрис­пру­ден­ции, где угодно, у вас физики, ма­те­ма­ти­ки, люди пред­ста­ви­те­ли науки. Это очень важно, по­это­му мы так очень быстро после пе­ре­строй­ки вы­стро­и­ли все эти ин­сти­ту­ты, ко­то­рые раньше в со­вет­ское время были не вос­тре­бо­ва­ны. Ведь что про­изо­шло, весь по­тен­ци­ал со­би­рал­ся в одном месте, а потом ин­жек­ти­ро­вал­ся. Это первое.

Если го­во­рить об этой внут­рен­ней эми­гра­ции, то эти люди ин­жек­ти­ро­ва­лись из науки в другие места  и опло­до­тво­ри­ли все другие об­ла­сти. Ну теперь ещё важно вот что, спе­ци­фи­ка нашей рос­сий­ской, со­вет­ской науки  она за­клю­ча­ет­ся в её "школь­но­сти". Что я имею в виду?

У нас на­уч­ные школы. В чём раз­ни­ца между нами и аме­ри­кан­ца­ми ?

У аме­ри­кан­цев на­уч­ная среда она устро­е­на очень просто. Вот вы мой ас­пи­рант. Вы вышли, вы ухо­ди­те, вы мгно­вен­но со­став­ля­е­те мне кон­ку­рен­цию. Сле­ду­ю­щий ас­пи­рант, сле­ду­ю­щий, вы рас­хо­ди­тесь, и это со­зда­ёт такой бульон ки­пя­щий.

Ко­неч­но это ко­лос­саль­ная  кон­ку­рент­ная среда , мы видим её плоды, но эта среда яв­ля­ет­ся с моей точки  неустой­чи­вой. Она со­зда­ёт­ся на основе кон­ку­рен­ции, она очень эф­фек­тив­на, но дальше она живёт в по­ис­ках про­ек­тов, быст­рых денег . И как только  проект ис­че­за­ет, люди рас­хо­дят­ся, и не оста­ёт­ся ничего.

Могу при­ве­сти кон­крет­ный пример в об­ла­сти роста кри­стал­лов. Люди в про­ек­те были, и потом раз и ничего нет, даже рост­ков. А у нас школь­ная наука при­да­ёт устой­чи­во­сти всему кар­ка­су. Я поясню.

Наш ас­пи­рант скажем се­го­дняш­ний, он идёт и про­дол­жа­ет ваше дело в одном месте, второй в другом. Вы вы­стра­и­ва­е­те такую мощную плат­фор­му.

Когда всё об­ва­ли­ва­лось, про­изо­шла сле­ду­ю­щая вещь. Люди начали ис­че­зать : внут­рен­няя эми­гра­ция, кто-то уехал и так далее. Дальше что про­ис­хо­дит, у вас было 1000 чел, оста­лось 100. В другом месте было 100, оста­лось 10.

Со­ло­вьёв: А это недо­ста­точ­но для вос­про­из­вод­ства

Ко­валь­чук: И тем не менее, мы видим это се­год­ня. Ока­за­лось, что до­ста­точ­но. Школь­ная модель нашей науки она поз­во­ли­ла нам выжить и фак­ти­че­ски воз­ро­дить­ся

Со­ло­вьев: А вот эти утвер­жде­ния, что сейчас идёт утечка на­уч­ных умов, что лучшие уез­жа­ют

Ко­валь­чук: Это неправ­да. Это невер­ное утвер­жде­ние. Когда на­чал­ся распад Союза, люди начали уез­жать, и этот поток был мощным, но это период был крат­ко­вре­мен­ным.

А дальше, и это уже давно, это до­ста­точ­ное ко­ли­че­ство лет назад, поток стал ста­ци­о­нар­ным, рав­но­вес­ным. Люди уез­жа­ют, при­ез­жа­ют, те же при­ез­жа­ют, и это нор­маль­ное со­сто­я­ние, как у вас в ки­пя­щем чай­ни­ке часть мо­ле­кул вы­ле­та­ет, часть об­рат­но вле­та­ет

Но се­год­ня опре­де­лён­ная часть нашего со­об­ще­ства либо по инер­ции, либо спе­ку­ля­тив­но ис­поль­зу­ет этот тезис. И это ещё есть некая мантра для по­лу­че­ния денег. Люди ещё думают, что под это подают.

Но на самом деле уже всё совсем по дру­го­му. Вот я хочу вам при­ве­сти пример, ко­то­рый на­гляд­но де­мон­стри­ру­ет , что про­ис­хо­ди­ло в науке

Вот есть такое по­ня­тие ме­га­на­у­ка. Это наука на боль­ших уста­нов­ках. К ним от­но­сят­ся ну на­при­мер боль­шие  уско­ри­те­ли, син­хо­трон­ные ис­точ­ни­ки, ис­точ­ни­ки ней­тро­нов, мощные лазеры...

Со­ло­вьёв: Мы го­во­рим о ча­сти­цах сейчас ?

Ко­валь­чук: Не обя­за­тель­но, ча­сти­цы, элек­трон­ные из­лу­че­ния...Вот на­при­мер у нас в Кур­ча­тов­ском ин­сти­ту­те есть  един­ствен­ный на пост­со­вет­ском про­стран­стве спе­ци­а­ли­зи­ро­ван­ный  один из 15-ти ев­ро­пей­ских ис­точ­ник син­хо­трон­но­го  из­лу­че­ния, это уско­ри­тель элек­тро­нов , ко­то­рый ге­не­рит мощное из­лу­че­ние, белый спектр...

Теперь вопрос в чём, вот эта мега наука, страны , ко­то­рые за­яв­ля­ли о себе, что они хотят быть тех­но­ло­ги­че­ски­ми и про­дви­ну­ты­ми го­су­дар­ства­ми, глав­ный шаг, ко­то­рый они делали, они пы­та­лись за­ве­сти у себя уско­ри­тель и элек­трон­ный ре­ак­тор

На­ли­чие такого при­бо­ра в стране- это была заявка на то, что эта страна до­рос­ла до того, что она может поз­во­лить себе иметь у себя такой слож­ный прибор.

Но страны, ко­то­рые при­ду­мы­ва­ли эти при­бо­ры и умели их стро­ить, они об­ра­зо­вы­ва­ли элит­ный клуб, огра­ни­чен­ный, в ко­то­ром Россия за­ни­ма­ла одно из ве­ду­щих мест.

И это по­нят­но, потому что эти мега-уста­нов­ки, это есть послед, я поз­во­лю себе жаргон из сель­ско­го хо­зяй­ства, атом­но­го про­ек­та. Это мы и аме­ри­кан­цы, это оче­вид­но.

Так вот вопрос за­клю­ча­ет­ся в том, что мы были одним из глав­ных иг­ро­ков на этом поле, ре­а­ли­зо­вав атом­ный проект. И когда всё стало раз­ва­ли­вать­ся, одни из самых вы­да­ю­щих­ся людей в мире, ко­то­рые в этой об­ла­сти ра­бо­та­ли,в об­ла­сти ядер­ной физики, физики вы­со­ких энер­гий, эти люди ока­за­лись не у дел. Эти люди они всегда имели боль­шие деньги, по­сколь­ку это под­дер­жи­ва­ло и военно- про­мыш­лен­ный ком­плекс, это было пре­стиж­но, они были свя­за­ны с меж­ду­на­род­ной ко­а­ли­ци­ей так или иначе в каких-то ко­опе­ра­ци­ях, и вот они оста­лись не у дел и без денег , и они вышли на этот рынок. Их сразу по­до­бра­ли, потому что такое на дороге не ва­ля­ет­ся.

И что про­изо­шло, фак­ти­че­ски мы со своими идеями, со своей об­ще­при­знан­ной ква­ли­фи­ка­ци­ей вышли на этот рынок и сразу стали частью вот того за­пад­но­го ланд­шаф­та,  это по­мог­ло Западу с по­мо­щью рос­сий­ских учёных за­пу­стить ряд мега-про­ек­тов.

Первый на слуху - ЦЕРН, ко­то­ро­го в зна­чи­тель­ной мере без нашего уча­стия бы не было. Это раз. Второй проект это был ИТЕР, тер­мо­ядер­ный ре­ак­тор на юге Фран­ции в Ка­да­ра­ше под Ниццей, и два про­ек­та в Гер­ма­нии, рент­ге­нов­ский лазер на сво­бод­ных элек­тро­нах и (я не рас­слы­ша­ла про второй, так как Со­ло­вьёв его пе­ре­бил)

Эти про­ек­ты, мы в них фак­ти­че­ски, по край­ней мере в части из них яв­ля­ем­ся  с одной сто­ро­ны ин­тел­лек­ту­аль­ны­ми до­но­ра­ми. Что такое тер­мо­ядер­ный ре­ак­тор, это весь мир собрав 20 млрд  дол­ла­ров строит уста­нов­ку, ко­то­рая на­зы­ва­ет­ся то­ка­мак. Это рус­ское слово, то­ро­и­даль­ная камера с маг­нит­ны­ми ка­туш­ка­ми. Это  прибор со­здан­ный  для того, чтобы со­здать ис­кус­ствен­ное солнце, чтобы зажечь плазму с тем­пе­ра­ту­рой в де­сят­ки, а вернее  сотни мил­ли­о­нов гра­ду­сов  и сде­лать её маг­нит­ное удер­жа­ние, сосуд из маг­нит­но­го поля. Вот этот то­ка­мак был при­ду­ман и раз­ра­бо­тан  в Кур­ча­тов­ском ин­сти­ту­те. И все серии этих машин были сде­ла­ны. Об этом объ­явил Кур­ча­тов , вы­сту­пая в Англии ,

Так вот, весь мир сложив 20 млрд ре­а­ли­зу­ет идеи нашей науки. Мы были ини­ци­а­то­ра­ми этого про­цес­са, с одной сто­ро­ны мы там яв­ля­ем­ся до­но­ра­ми ин­тел­лек­ту­аль­ны­ми , весь мир ре­а­ли­зу­ет то, что мы при­ду­ма­ли , раз. Второе, мы тех­но­ло­ги­че­ские вклад­чи­ки. Потому что, на­при­мер, для того чтобы со­здать вот это маг­нит­ное удер­жа­ние плазмы, вам надо со­здать сверх­про­во­дя­щий магнит. Для этого вам нужен сверх­про­во­дя­щий кабель. И вот наша с вами страна, это  Ро­са­том и Кур­ча­тов­ский ин­сти­тут по сути вы­иг­ра­ли слож­ней­ший тендер на по­став­ку трёх­сот тонн сверх­про­во­дя­ще­го кабеля, ниобия оло­вян­но­го, это слож­ней­шие вещи.

Вот наши ино­стран­ные кол­ле­ги при­ез­жа­ли к нам и не могли даже понять , как мы ис­пы­ты­ва­ем их, не то, что  как мы их делаем. И мы по­ста­ви­ли триста тонн вот этого вот кабеля. Мы со­зда­ли слож­ней­шее про­из­вод­ство.

По­вто­рюсь. Во-первых мы яв­ля­ем­ся ин­тел­лек­ту­аль­ны­ми до­но­ра­ми, во-вторых тех­но­ло­ги­че­ски­ми вклад­чи­ка­ми. И в тре­тьих фи­нан­со­во мы туда вкла­ды­ва­ем­ся так же, как и все осталь­ные страны. Там 8 участ­ни­ков, вклю­чая Ев­ро­со­юз.

Я вам при­ве­ду теперь пример рент­ге­нов­ский лазер на сво­бод­ных элек­тро­нах. Это мощный рент­ге­нов­ский ис­точ­ник с очень ко­рот­ким вре­ме­нем им­пуль­са, ко­то­рый поз­во­ля­ет видеть со­вер­шен­но уни­каль­ные вещи. Я думаю, что мы найдём воз­мож­ность по­го­во­рить о при­ро­до­по­до­бии на­вер­ное от­дель­но.

Этот проект, лазер на сво­бод­ных элек­тро­нах XFEL (X-ray Free-Electron Laser), стоит мил­ли­ард двести мил­ли­о­нов, это аб­со­лют­но успеш­ный проект, ко­то­рый был ре­а­ли­зо­ван во время и в сумму ко­то­рая была объ­яв­ле­на. 1 сен­тяб­ря мы с Фур­сен­ко по­мощ­ни­ком пре­зи­ден­та были на от­кры­тии этого про­ек­та, это  было фак­ти­че­ски эпо­халь­ное дело. Роль нашей с вами страны была оче­вид­на и важна. Поясню.

Первое, идея при­над­ле­жит со­вет­ским фи­зи­кам рос­сий­ским. То есть мы ин­тел­лек­ту­аль­ные доноры. Весь мир, строя эти машины ре­а­ли­зу­ет наши идеи. Второе. Мы участ­ву­ем в этом про­ек­те ак­тив­ней­шим об­ра­зом, там ра­бо­та­ют наши люди. Причём мы впер­вые вы­стро­и­ли парт­нер­ские от­но­ше­ния, то есть наши со­труд­ни­ки  входят во все ко­ми­те­ты , я на­при­мер яв­ля­юсь членом выс­ше­го управ­ля­ю­ще­го органа Совета Ди­рек­то­ров.

Второе, мы по­став­ля­ем тех­но­ло­гии туда, то есть часть от этой машины. Третье, что самое глав­ное, мы яв­ля­ем­ся там круп­ней­шим фи­нан­со­вым до­но­ром. Из этого мил­ли­ар­да двести тысяч дол­ла­ров прак­ти­че­ски  50% Гер­ма­ния, 30% Россия.

Со­ло­вьёв: Всё по­ни­маю. Но вот нам это что даёт ? Вот го­во­рят ис­кус­ствен­ный ин­тел­лект, Россия может не успеть. Как будет вы­гля­деть бу­ду­щее через 15 лет, мы в этом бу­ду­щем будем ?

Ко­валь­чук: Я думаю, что это бу­ду­щее будет де­лать­ся в первую оче­редь нашими руками

Со­ло­вьев: Что мы уже сейчас умеем делать из того , что необ­хо­ди­мо в бу­ду­щем ?

Ко­валь­чук: Я скажу вам, чтобы за­кон­чить с мега-наукой, это при­бо­ры, ко­то­рые на­хо­дят­ся, так ска­зать далеко за краем, они поз­во­ля­ют делать и видеть, то,что не видно.

Вот я вам при­ве­ду про­стой пример. Вот мы се­год­ня как со­зда­ём тех­но­ло­гии? Вот мы берём, на­при­мер, кусок ми­не­ра­ла. Взяли. Изу­чи­ли свой­ства. На­при­мер пье­зо­кри­сталл, кварц, изу­чи­ли  струк­ту­ру на рент­гене,  видим как рас­по­ло­же­ны атомы, раз атомы рас­по­ло­же­ны так - значит такие свой­ства, затем мы эм­пи­ри­че­ски пы­та­ем­ся со­здать тех­но­ло­гию по­лу­че­ния этого ма­те­ри­а­ла с такой струк­ту­рой, чтобы были тре­бу­е­мые свой­ства.

А теперь пред­ставь­те себе, чтобы это со­здать, нам надо иметь рент­ге­нов­ский мощный ис­точ­ник, ко­то­рый видит ди­фрак­ции на этом ма­те­ри­а­ле, затем мы рас­шиф­ро­вы­ва­ем ди­фрак­ци­он­ную кар­ти­ну, видим по­ло­же­ние атомов,  с  точ­но­стью до сотых долей анг­стре­ма , десять минус де­ся­той сан­ти­мет­ра.

А теперь пред­ставь­те себе, мы видим ко­неч­ные по­ло­же­ния атома, потом при­ду­ма­ем тех­но­ло­гию, чтобы она по­вто­ри­ла. А в при­ро­де что про­изо­шло, у нас мил­ли­ар­ды лет назад в ре­зуль­та­те боль­шо­го взрыва, либо в ре­зуль­та­те хи­ми­че­ской ре­ак­ции был хаос, по­рош­ки ссы­пан­ные, ну так на паль­цах, и это всё дви­га­лось, и в ре­зуль­та­те хи­ми­че­ской ре­ак­ции на­при­мер или какого-то при­род­но­го про­цес­са пришло к этим по­ло­же­ни­ям. И мы могли бы под­смот­реть не ко­неч­ное по­ло­же­ние того, что се­год­ня мы видим, а как атомы при­хо­дят к этому по­ло­же­нию. Мы бы у при­ро­ды под­смот­ре­ли, как она со­зда­ва­ла эти ма­те­ри­а­лы. И фак­ти­че­ски пе­ре­шли бы на прин­ци­пи­аль­но иной тех­но­ло­ги­че­ский уро­вень. Вот эта машина на­при­мер , ко­то­рую мы сейчас со­зда­ли вместе с Ев­ро­пой она поз­во­ля­ет уви­деть это ди­фрак­ци­он­ное кино. Потому что там ко­рот­кие фем­то­се­кун­ды им­пуль­сы , то чего нигде больше се­год­ня нет.

Вот это шаг к тому, чтобы начать со­зда­вать при­ро­до­по­доб­ные тех­но­ло­гии.

Я вот вам при­ве­ду пример, почему мы се­год­ня го­во­рим о при­ро­до­по­до­бии и не только мы, а весь мир, и наш Пре­зи­дент.

Со­ло­вьёв: Мы играем в бога ?

Ко­валь­чук: В неко­то­ром смысле я бы сказал в бога-че­ло­ве­ка.

Си­ту­а­ция про­стая, высшим до­сти­же­ни­ем нашей жизни, про­мыш­лен­но­сти, науки яв­ля­ет­ся тех­но­ло­гия твер­до­тель­ной мик­ро­элек­тро­ни­ки.  Мы со­зда­ём ин­те­граль­ные схемы, по­вто­ря­ем в любой точке мира, это дей­стви­тель­но высшее тех­но­ло­ги­че­ское до­сти­же­ние.

Теперь, если мы по­смот­рим на су­пер­ком­пью­тер. Су­пер­ком­пью­тер се­год­ня, вот у нас в Кур­ча­тов­ском се­год­ня один из мощных су­пер­ком­пью­те­ров, он по­треб­ля­ет ме­га­ват­ты энер­гии, ко­то­рые пе­ре­во­дят это в тепло. Сейчас вот го­во­рят, что огра­ни­че­ние роста ком­пью­те­ра будет свя­за­но не с тем, что у вас будет расти число эле­мен­тов на чипе, а с тем, что у вас не хватит элек­тро­энер­гии, чтобы об­слу­жи­вать  ком­пью­тер.

Так вот, этот ком­пью­тер по­треб­ля­ет ме­га­ват­ты при том, что в про­шлом году мощ­ность всех ком­пью­те­ров мира срав­ня­лась с мощ­но­стью мозга одного че­ло­ве­ка. Че­ло­ве­че­ский мозг - высшее до­сти­же­ние бога, при­ро­ды по­треб­ля­ет 10 ватт в пи­ко­вые минуты и не у всех до трид­ца­ти, как лам­поч­ка в ком­му­наль­ной квар­ти­ре в ко­ри­до­ре.

Если по­смот­реть на этот пример, то со­вер­шен­но оче­вид­но, что мы создав уни­каль­ную ци­ви­ли­за­цию, пришли в опре­де­лён­ный тупик, сде­ла­ли что-то не то. Мы по­ро­ди­ли си­сте­мы-мон­стры, ко­то­рые ис­треб­ля­ют энер­гии, а значит ре­сур­сы.

А вот при­ро­да, солнце тер­мо­ядер­ный ис­точ­ник по­све­ти­ло, фо­то­син­тез в зе­лё­ном листе пе­ре­вёл эту элек­тро­маг­нит­ную энер­гию в хи­ми­че­скую, дальше чер­вя­чок поел ли­сто­чек, птичка поела чер­вяч­ка, дальше кру­го­во­рот пошёл и в при­ро­де мил­ли­ар­ды лет у вас са­мо­со­гла­со­ван­ное су­ще­ство­ва­ние. При том, что че­ло­век был частью этого ре­сур­со­обо­ро­та при­ро­ды ещё двести лет назад.

Вот да­вай­те так, то изоб­ре­те­ние па­ро­вой машины и затем от­кры­тие элек­тро­маг­нит­ной ин­дук­ции, от­кры­тие элек­три­че­ства  Фа­ра­де­ем, вот с этого мо­мен­та на­ча­лось со­зда­ние тех­но­сфе­ры. Мы по­лу­чи­ли эле­мен­ты со­зда­ния энер­гии и начали ис­треб­лять ре­сур­сы, чтобы по­лу­чать энер­гию. До этого вре­ме­ни мы были частью при­ро­ды. Мы поль­зо­ва­лись либо му­скуль­ной силой соб­ствен­ной, либо му­скуль­ной силой жи­вот­ных, либо ветром и водой. Вста­ва­ли с солн­цем, ло­жи­лись, мы были частью при­ро­ды, не на­ру­шая её ба­лан­са.

Когда мы по­стро­и­ли эту тех­но­сфе­ру, по­на­ча­лу она была очень неза­мет­ной, ещё в 40-х годах она была ещё неза­мет­ной. И наш ве­ли­кий пред­ше­ствен­ник ака­де­мик Вер­над­ский со­зда­вая пред­став­ле­ние по­ня­тие о но­осфе­ре, сказал, что эта тех­но­сфе­ра была со­зда­на, но она враж­деб­на при­ро­де. И дальше про­изо­шло сле­ду­ю­щее. После войны из­го­ло­дав­ше­е­ся че­ло­ве­че­ство со­зда­ло вот эту схему эко­но­ми­че­скую, в ко­то­рой мы живём до се­го­дняш­не­го дня.

По­треб­ляй, про­из­во­ди, по­треб­ляй, вы­бра­сы­вай, и по­ку­пай новое. Модели часов, машин, одежды, ме­ня­ет­ся всё. В одной книге, был такой пи­са­тель Веркор, у него есть роман «Мол­ча­ние моря»,  и там было ска­за­но, что из­го­ло­дав­ше­е­ся че­ло­ве­че­ство  после войны за­пу­сти­ло модель рас­ши­рен­но­го вос­про­из­вод­ства и по­треб­ле­ния.

Если эта модель будет об­слу­жи­вать только страны зо­ло­то­го мил­ли­ар­да, то огра­ни­чен­ных ре­сур­сов земли хватит на бес­ко­неч­ное ко­ли­че­ство вре­ме­ни. Но как только одна страна такая как Индия, выйдет на уро­вень по­треб­ле­ния энер­гии равной уровню по­треб­ле­ния США, в мире на­сту­пит энер­ге­ти­че­ский ре­сурс­ный кол­лапс. Это было ска­за­но 60 лет назад.

На наших глазах по­ло­ви­на зем­но­го на­се­ле­ния Индия и Китай пе­ре­се­ло с ве­ло­си­пе­да на ав­то­мо­биль. Прак­ти­че­ски почти весь мир вклю­чил­ся в ис­треб­ле­ние ре­сур­сов. Вот если про­дол­жать жить в этой тех­но­ло­ги­че­ской па­ра­диг­ме,  то мы придём к ка­та­стро­фе через череду кро­ва­вых войн за доступ к ре­сур­сам. Под ре­сур­са­ми име­ют­ся в виду не только уг­ле­во­до­ро­ды. Это пи­тье­вая вода, пло­до­род­ные земли и масса других вещей. По факту это оче­вид­но, эта война уже на­ча­лась, мы в ней живём, если по­смот­реть на полосы кон­флик­тов.

И если мы будем идти этим путём , мы придём через 10 или 50 лет к без­ре­сурс­но­му су­ще­ство­ва­нию  через череду кро­ва­вых вещей ну со­хра­нив там колесо, огонь и т.д.

Есть ли аль­тер­на­ти­ва ? Есть. Это при­ро­до­по­до­бие.  Со­здать тех­но­ло­ги­че­ский уклад , ко­то­рый вернет нашу тех­но­сфе­ру  внутрь при­ро­ды и вос­ста­но­вит её  есте­ствен­ный ре­сур­со­обо­рот.

Со­ло­вьёв: Когда мы это увидим ?

Ко­валь­чук: Мы видим это уже. Это же не про­ис­хо­дит мгно­вен­но. Вот мы се­год­ня по­го­во­ри­ли, а завтра это про­изо­шло.  Это про­ис­хо­дит каждый день. Я поясню таким по­пу­лист­ским при­ме­ром. Вот мы дерево сру­би­ли, ветки об­ру­би­ли, у вас есть бревно, вы об­те­са­ли  по­явил­ся брус, потом ва­гон­ка, паркет и т.д., от­ре­за­ем лишнее

Добыли руду, вы­пла­ви­ли слиток, на станок по­ста­ви­ли , сре­за­ли лишнее, до 90 про­цен­тов уходит энер­гии и ма­те­ри­а­лов на за­гряз­не­ние окру­жа­ю­щей среды в отвал.

А при­ро­да вы­ра­щи­ва­ет деталь, из зерна рож­да­ет­ся колос, дерево там, че­ло­век из клетки и т.д.

И се­год­ня ад­ди­тив­ные тех­но­ло­гии – это и есть вы­ра­щи­ва­ние де­та­лей. Вы по­сы­па­ли по­ро­шок, пла­ви­те его элек­трон­ным лучом, ла­зе­ром, не важно, вы­ра­щи­ва­е­те деталь, грубо говоря такой 3D прин­тер.  Се­год­ня можно по­лу­чать слож­ней­шие из­де­лия.

Со­ло­вьёв: Ис­кус­ствен­ный ин­тел­лект будет наш?

Ко­валь­чук: Я думаю, что мы без­услов­но играем на этом поле важную роль.

Со­ло­вьев: Я знаю, что именно в вашем ин­сти­ту­те ра­бо­та­ет одна из самых из­вест­ных спе­ци­а­ли­стов в об­ла­сти мозга, бле­стя­щий учёный. Гос­по­жа Чер­ни­гов­ская. Я думаю не слу­чай­но она про­во­дит много вре­ме­ни в вашем ин­сти­ту­те. Но я о её де­я­тель­но­сти прак­ти­че­ски ничего не знаю. По­это­му при­хо­ди­те к нам как можно чаще, потому что то , что рас­ска­зы­ва­ет наша оп­по­зи­ция, и за­ча­стую под­но­сит нам как наше бу­ду­щее, на самом деле ни­ка­ким бу­ду­щим не яв­ля­ет­ся

Ко­валь­чук: Если вы поз­во­ли­те, я хочу сде­лать одну ре­мар­ку очень важную. Я чуть не опоз­дал сюда, вот сейчас только что за­кон­чи­лась встре­ча в Кремле нашего пре­зи­ден­та с пре­зи­ден­том Гер­ма­нии. И одним из во­про­сов, ко­то­рый об­суж­дал­ся на этой встре­че было наше на­уч­ное со­труд­ни­че­ство. Под­го­тов­ле­на до­рож­ная карта раз­ви­тия ме­гауста­но­вок, опи­ра­ясь на успех нашей де­я­тель­но­сти в со­зда­нии XFEL. Наши уста­нов­ки ми­ро­во­го класса они  вклю­че­ны в немец­кую ев­ро­пей­скую до­рож­ную карту, а уста­нов­ки, ко­то­рые на­хо­дят­ся на ев­ро­пей­ской тер­ри­то­рии с нашим уча­сти­ем, они вклю­че­ны в нашу до­рож­ную карту.

При этом у нас аб­со­лют­но парт­нер­ские от­но­ше­ния , эк­ви­ва­лент­ные, и это об­суж­да­лось гла­ва­ми двух ве­ли­ких  го­су­дарств.

Со­ло­вьёв: С Какого воз­рас­та вы под­хва­ты­ва­ет ваших бу­ду­щих со­труд­ни­ков ? С какого мо­мен­та вы из ведёте ?

Ко­валь­чук: Вы знаете, мы их ведем с на­чаль­ной школы.  Объ­яс­ню почему. У нас 37 школ участ­ву­ют в кур­ча­тов­ском про­ек­те. Плюс Сириус, вот я только что при­е­хал из Сочи.

Вопрос за­клю­ча­ет­ся в том, что дети в первых клас­сах на­чаль­ной школы, они ис­ход­но кон­вер­ген­ты.  Какие науки в первом классе ? Там есть при­ро­до­ве­де­ние и окру­жа­ю­щий мир. Они вос­при­ни­ма­ют это как целое и неде­ли­мое. И  только потом...дальше мы строим об­ра­зо­ва­ние в этих школах, дальше им объ­яс­ня­ем ....(здесь Со­ло­вьёв его пе­ре­би­ва­ет и задаёт вопрос)

Со­ло­вьёв: Каков сред­ний воз­раст ваших со­труд­ни­ков ?

Ко­валь­чук: Вы знаете вот в НБИКС центре, уни­каль­ном не име­ю­щем в мире ана­ло­гов центре,  нано-, био-, ин­фор­ма­ци­он­ных и ко­гни­тив­ных тех­но­ло­гий, ра­бо­та­ет около 1000 че­ло­век. Сред­ний воз­раст 30-40 лет. Мо­ло­дые люди.

Со­ло­вьёв: Зар­пла­ты до­стой­ные ?

Ко­воль­чук: Зар­пла­ты тоже нор­маль­ные, они иначе не ра­бо­та­ли бы здесь

Скажу вам одну вещь важную. Чтобы не со­зда­лось впе­чат­ле­ние, что это в кур­ча­тов­ском ин­сти­ту­те. Это есть в огром­ном ко­ли­че­стве мест. Вот у нас вокруг кур­ча­тов­ско­го ин­сти­ту­та ме­гауста­но­вок со­зда­на ас­со­ци­а­ция вузов, куда входит около трёх де­сят­ков ве­ду­щих уни­вер­си­те­тов страны. Вот я хочу вам ска­зать, я был во многих уни­вер­си­те­тах , вот я декан фи­зи­че­ско­го фа­куль­те­та Пе­тер­бур­ско­го уни­вер­си­те­та, за­ве­дую ка­фед­рой в Мос­ков­ском уни­вер­си­те­те. И создал первый мире фа­куль­тет НБИК в МФТИ,

Я могу вам ска­зать что все се­го­дняш­ние  ве­ду­щие рос­сий­ские  вузы, они не усту­па­ют,  а пре­вос­хо­дят все лучшие за­ру­беж­ные и аме­ри­кан­ские уни­вер­си­те­ты по осна­ще­нию, по тому как это вы­гля­дит, по­ез­жай­те, по­смот­ри­те. Это огром­ное ко­ли­че­ство наших уни­вер­си­те­тов. Первое, это 10 фе­де­раль­ных уни­вер­си­те­тов. Фак­ти­че­ски 30 ин­но­ва­ци­он­ных уни­вер­си­те­тов

Со­ло­вьев: А когда они ока­жут­ся в списке лучших?

Ко­валь­чук: Список – это от­дель­ное дело. Не важно как го­ло­су­ют, важно как счи­та­ют. По­ни­ма­е­те.

Взято из видео. Смот­реть с мо­мен­та 1ч 14 мин

https://​russia.​tv/​video/​show/​brand_​id/​21385/​episode_​id/​1559770/

Ко­валь­чук Михаил Ва­лен­ти­но­вич- за­ве­ду­ю­щий ка­фед­рой НБИК тех­но­ло­гий  , про­фес­сор,  член-кор­ре­спон­дент РАН, ди­рек­тор На­ци­о­наль­но­го ис­сле­до­ва­тель­ско­го центра «Кур­ча­тов­ский ин­сти­тут». Декан  фи­зи­че­ско­го фа­куль­те­та­Пе­тер­бур­ско­го уни­вер­си­те­та
Ка­фед­ра НБИК-тех­но­ло­гий была со­зда­на в июне 2010 года на фа­куль­те­те нано-, био-, ин­фор­ма­ци­он­ных и ко­гни­тив­ных тех­но­ло­гий (ФНБИК) МФТИ – ба­зо­вом фа­куль­те­те На­ци­о­наль­но­го ис­сле­до­ва­тель­ско­го центра «Кур­ча­тов­ский ин­сти­тут» (www.​nrcki.​ru

https://aftershock.news/?q=node/577467

Tags: Наука, Открытым текстом, Пиздец, Россия
Subscribe

Buy for 10 tokens
Buy promo for minimal price.
  • Post a new comment

    Error

    default userpic

    Your IP address will be recorded 

    When you submit the form an invisible reCAPTCHA check will be performed.
    You must follow the Privacy Policy and Google Terms of use.
  • 0 comments